Экспедиционный катер - проблема выбора проекта

[Саня Большой]

Затрахался загружать фотки. Все подготовил, нажимаю отправку и тут на даче вырубают свет - интернет ек. Включил генератор. Дальше какая-то хрень с порядком загрузки, еле справился.

[Moysha1968]

  На 3-м фото водоизмещающий катер, не исключаю возможности того, что на 1-м и 2-м фото тоже водоизмещайка.
  Саш, читая твои посты в этой теме, пришёл к выводу, что тебя терзают мысли, посещавшие меня три месяца назад- впихнуть невпихуемое построить глиссер с обитаемостью водоизмещающего судна. Кропотливо проштудировав данную тему, на сегодняшний день склоняюсь к тому, что осуществить данную затею практически невозможно либо слишком дорого.
  Надеюсь, что в своих изысканиях ты зайдёшь дальше меня и представишь на суд сообщества судно, одновременно сочетающее в себе обитаемость/скорость/остойчивость/разумный Расход  топлива /приемлемую цену постройки.

[VLS_Art]

Александр, приветствую! А грамотно спроектированный и сконструированный носовой трап и удобный проход с носа на корму не решат ваших проблем? Я не даром отправлял вам ссылку на катера wooldridge. Обратите внимание на носовой люк. Если взять за основу идею и довести ее до удобного вам состояния, то с точки зрения баланса обитаемости и универсальности (на мой взгляд) это более рационально. Аппарель крадет очень много столь ценного в дальних походах обитаемого пространства. 

  P.s.
Вы уж извините, что влезаю, но вдруг поможет?

[Саня Большой]

Миша, на фото3 - глиссирующий бывший немецкий полицейский катер, два Вольво по 160лс. Не могу найти фото с носа, ты по обводам сразу же бы понял. Катер - супер: добротный, как все армейское, с просторным кокпитом, с откидывающийся кормовой аппарелью. Продавался в Кронштадте лет 7 (так занимались продажей) за вполне адекватные деньги, но я их не мог собрать.Фото1, конечно, водоизмещающий - норвежский рыбачок, фото2 - не знаю. Но я привел эти фото безотносительно к режиму плавания, их объединяет другое - все они работяги, что меня в них и привлекает.
Артем, ты второй раз говоришь о скраденном аппарелью полезном объеме, и я не понимаю, о чем речь - о накрытом палубой объеме? Если об открытом, то представь, что аппарель никогда не откидывается  - в этом случае она просто часть борта, кормы, носа.Как она скрадывает объем? С моей т.зр. самая комфортная для экипажа зона - корма, к тому же и так утяжеленная двигателями и топливом, поэтому груз логичнее помещать ближе к носу, если это не хрусталь, и устройство в носу аппарели также логично для облегчения погрузки-выгрузки. У глиссирующего судна , наверно, могут быть проблемы или ограничения, связанные с носовой аппарелью и даже, скорее, с носовой грузовой площадкой, но это проблемы поведения лодки, особенно на волнении, вот их и хотелось бы обсудить. А вопрос, как легче выйти на нос - через люк, по борту или по палубе и затем сойти на берег - по трапу или с аппарели, для меня имеет однозначное решение (см. фото4) - только по ровному.
В принципе, какие есть еще недостатки носовой аппарели?

[Moysha1968]

  Саш, не хочу показаться назойливым, но на третьем фото в чистом виде водоизмещающий корпус. Обрати внимание на кормовую часть днища, идущую до миделя плоскодонность, фальшкиль, расположение винтов и пера руля. При 2х160 л.с. естественно он будет идти в переходном режиме, но Расход  топлива при таком ходе вряд ли тебя порадует.

[VLS_Art]

Александр, у нас с вами, видимо, разное представление об обитаемом пространстве и полезном грузе. Для меня в длительном походе(отбросим вопрос запаса хода и т.д.) важен комфорт нахождения на борту. Хочется спать в спальне, есть в обеденной зоне, ср...в гальюне(отдельном), управлять судном со специально отведенного только для этого места. Если все перечисленное это ОТДЕЛЬНЫЕ зоны, то такой катер для меня максимально комфортный. Если же одна зона попеременно трансформируется в другую, то это уже не так удобно.  В вашем варианте при 9 метрах длины и 3-х метрах ширины отдельно стоит только гальюн, все остальное это "трансформер"+ огромный багажник(открытый носовой кокпит). Если закрыть вопрос с аппарелью, мне не понятно зачем такое огромное свободное пространство в носу?

Я ни коим образом не хочу вам что-либо навязывать и тем более обидеть вас. У вас во много раз больше опыта, чем у меня. Поэтому мне и интересно понять ход ваших мыслей.

[Саня Большой]

Миша, я не хочу в рамках этой темы разбирать технические характеристики катера, показанного мной на фото3, тем более, что то, что я о нем сообщил , я передаю с чужих слов, не имея возможности определить по фото ни килеватость днища , ни обводы носовой части, ни, как ты говоришь, расположения винтов и пера руля. Я привел эти фото вовсе не для этих дебатов. У меня осталось теперь лишь сомнение к какому типу корпусов отнести лодки казанка, крым, Борей, сигма, волга, в характеристиках которых присутствуют как моменты, присущие глиссирующим судам, так и плоскодонность, перо руля и пр.
Артем, огромное пространство в носу нужно, чтобы перевозить необходимый груз. Мне лично - возможно, дополнительное топливо, возможно квадрик, возможно тендер, возможно различные причиндалы для обустройства лагеря, возможно все вместе взятое. Любая моя лодка несла в себе элементы трансформера и не потому что я не профессор Преображенский, не желающий есть в спальне, а Швондер, а потому что не могу себе позволить размер судна, обеспечивающий разделение всех сторон жизнедеятельности. Тем и сложна разработка компановки лодки, что необходимо, прочувствовав собственной задницей и прочими местами, понять что удобно, приемлемо или невозможно в данной расстановке, в данном пространстве, отведенном другими задачами, стоящими перед судном.И представления об обитаемом пространстве и полезном грузе у нас с тобой не разные, у нас разные способы обеспечивания этого пространства и размещения груза, мне не влом заниматься трансформацией ради запаса по площадям и объему. Я не настаиваю, что мой подход лучше, и не буду ничего доказывать, но для меня он , очевидно, правильнее.

[Tott]

Всем здравствуйте,

Исходя из всего вышеизложенного в этой ветке, мне кажется что коммерческая составляющая не только превалирует, но и просто "душит" все логически напрашивающиеся советы и проекты. Носовая аппарель нужна для :
- посадки-высадке пассажиров на берег;
- погрузки выгрузки транспорта на берег.
Все это - паромы и баржи. Это и есть цель ?!

Прилагаемое фото: тендер на пассажирском судне. Катамаран, 2 стационарных двигателя.  Носовая аппарель присутствует.  Плохоуправляемая "консервная банка". Частенько встречалась ситуация как на фото.

Носовая аппарель на быстроходном катере - это опасно. Какая ширина - для прохода человека или для выгрузки транспорта/груза?!
Как она будет крепиться - гидравлика?!

Может просто круизер с парусным вооружением?! Для схода на берег - трап?

Я ни в коей мере не отговариваю , просто высказываю своё мнение. Не зря же говориться: хозяин- барин.

С уважением,
Павел

[Саня Большой]

Tott, ты извини, ничего не понял.

[Vovan123]

Саша по поводу красоты работяг, согласен с тобой! Лично для меня до сих пор одним их красивейших судов является Ярославец, которого не коснулась рука новоявленных дизайнеров! Ещё тот Ярославец, с парусиновыми леерами на верхнем мостике, с медными переговорными трубами, с 2-х местным яликом на машинном капе! Посчастливилось рулить на таком несколько часов, пока под угрозой увольнения не отобрали игрушку! У меня, как только слышу слово аппарель, тут же возникает в памяти старые плашкоуты, коих очень много было на малых, да и не только реках севера и Сибири. Так вот лично вот этими мозолистыми ( теперь только от клавы) руками вытаскивал с помощью крана три таких плашкоута, бульдозер и два трелёвщика! На спокойной воде при резком повороте бульк и всё! После моей тирады, что мол капитаны слабаки был, великодушно приглашён на борт показать мастерство, где и не ударив в грязь лицом, а только обосравшись, не взирая на крепкий желудок, принёс свои извинения, кои и были приняты вместе с некоторым количества " Белой смелости", как её зовёт Ваня. Плоскодонные, вёрткие, неуправляемые, просто ужасть! Отсюдаи неприятие, всего что связанно с аппарелью! Но посмотрев на фото понял, что что-то типа широкого трапа, или похожее тебе надо! Про интим я имел ввиду больше подробностей про желание маршрутов и их содержания. К примеру если у тебя  на судне есть всё для длительного нахождения на нём, зачем таскать с собой шмурдяк для берегового лагеря? Ну пока, что я уяснил для себя, то рубку-каюту, всё же делать по серёдке с возможнлстью тансформации не только " вперёд", но и " назад", ну и на верх тоже,и корпус всё же в очередной раз посоветовал катамаран.